newyuzhanin: (s_kabanom)
newyuzhanin ([personal profile] newyuzhanin) wrote2014-02-19 12:40 pm

Кому это выгодно?

Украинский сектор ЖЖ молчит вторые сутки. Это значит, люди все на барикадах. Дай бог вам всем вернуться домой невредимыми.
Несмотря на информационный век, очень трудно добыть правдивую информацию. Потому что на самом деле дезинформационный век.
Поэтому я строю догадки на основании всех обрывков, какие есть, с учетом того, что часть сообщений может быть фальшивой, и я не знаю, какая именно.
Догадки такие не только у меня:
https://www.facebook.com/galyna.gavrylenko/posts/548849621879583?stream_ref=10
Natalia Nenasheva Они бы и так сошли на нет, если бы при каждом заметном снижении активности не происходила какая-нибудь хрень. Начало сходить на нет - получите беркут в ночи. Стало мирно и вялотекуще — вот вам дебильный набор законов, атака и пару убитых. И снова ко вчерашнему утру было довольно тихо и все могли бы сойти на нет...но отказ подписывать обещанный закон, атака и начало войны (?).

Не покидает ощущение, что всё время поддергивает ниточки какой-то кукловод. И никто из публичных персон на эту роль не подходит. Просто потому, что никому из них это не выгодно.
Все украинские политики при каждой новой стычке и жертве теряют рейтинг - на обеих сторонах.
Крупные украинские бизнесмены, типа Ахметова или Порошенко, получают всё увеличивающиеся риски, повышенную стоимость кредитов, снижение покупательной способности отечественного рынка (главного их рынка сбыта!) - в результате одни убытки. Конкретно Ахметову всё это вообще страшно невыгодно, у него два года подряд прибыли удваивались, ему бы чтоб всё тихо и спокойно, а не эскалация.
Это невыгодно руководству силовых ведомств - ведь на них падает ответственность и за их пострадавших подчиненных, и за пострадавших демонстрантов, а теперь уже и за убитых... А руководители силовых структур, как правило, вырастают из людей такого склада и такой системы ценностей, для которых эмиграция опцией не является. Они хотят жить в своей стране, они ее любят. И им совсем ни к чему на всю оставшуюся пенсионную жизнь заводить себе прокурорские дела или же тайных мстителей - то есть, при любом исходе нынешнего конфликта, они прямо и лично заинтересованы в том, чтобы исход этот был как можно менее кровавым.
Конечно, это невыгодно митингующим - которые уже третий месяц без работы (и не надо врать про деньги за стояние на Майдане от западных агентов: за деньги такое не делается), и это именно они составляют большинство пострадавших и большинство убитых.
Конечно, это невыгодно и не митингующим - то есть всем тем миллионам, которые сначала голосуют за уголовника без образования, а потом сидят по домам с присказками "лишь бы не было войны". У них растет курс доллара, падает реальная покупательная способность и без того не слишком большой зарплаты или пенсии, метро не ходит, в конце концов.
Вот так и получается: как ни крути, в Украине не удается найти людей, которым было бы выгодно раз за разом при каждом утихании противостояния и возникновении шансов на перевод конфликта в парламентское русло разжигать его заново с помошью снайперов, слитых в сеть видео милицейских издевательств, каких-то идиотских точечных акций. Но раз всё это так и происходит, значит кто-то всё это продумывает, инспирирует и направляет. Кто-то, кому именно что очень выгодно, чтобы в Украине была жуткая бесцельная резня и бойня. Вместо ЕС, и вместо ТС, и вместо вообще всего.
Я не вижу, каким боком это может быть выгодно Европе (тем более, что она разрозненна и противоречива внутри самой себя). Зачем им гражданская война прямо на границе? Зачем им повышать риски своей системе газоснабжения? Зачем им лагеря беженцев в Польше и Словакии?
Не вижу, какя выгода от этого США. Это как-либо меняет мировые цены на нефть? Даёт им повод разместить здесь свои войска? Конечно, нет. Вон в Сирии они при гораздо лучших поводах ничего делать не захотели. У них и денег-то на это нет, им дай бог сначала со скульптурой разобраться.
Могу предложить Индию, о! Ведь украинская металлургия - конкурент индийской в борьбе за европейский рынок.
И еще Латвию с Эстонией: ведь там будут хай-тековские западные компании размещать свой дешевый восточноевропейский девелопмент, когда выяснится, что в Киеве уже невозможно работать совсем никак.
Еще возможно, что это происки Аргентины, боящейся, что при стабилизации ситуации в Украине в ней поднимется животноводство и возникнет конкуренция аргентинскому экспорту говядины.
В общем, я так думаю, это делает какая-то из стран третьего мира. Вот только не знаю какая именно.

[identity profile] gingenius.livejournal.com 2014-02-19 10:49 am (UTC)(link)
Мне кажется логичным вот этот пост: http://cuttailor.livejournal.com/87397.html

Пусть, конечно, все невредимыми вернутся, но я полагаю, что на баррикадах бандиты.

[identity profile] yuzhanin.livejournal.com 2014-02-19 11:57 am (UTC)(link)
Чушь. На барикадах бандиты составляют один процент личного состава. (На противоположной стороне - гораздо больше.) Это слишком примитивный взгляд.
А сказки про выпуск кишок жидам и москалям - грязная и опасная провокация.
Ну и чтоб два раза не вставать: булгаковская интерпретация украинского национализма в "Белой Гвардии" (замечательном печальном повествовании о крахе империи) - это ни что иное, как отвратительная демонстрация великодержавного русского шовинизма и ксенофобской слепоты. Увы, это так даже при всей моей искренней любви к Булгакову как писателю и восхищении им как человеком во всех остальных областях.

[identity profile] baba-lyuba.livejournal.com 2014-02-19 12:41 pm (UTC)(link)
ох, там не 1%.. нет.
И не 100, разумеется. Но не 1.
Ты бы бросал камни и подоженные бутылки в живых людей? Ну вот так вот, не в состоянии аффекта, а заранее к этому подготовившись. Нет. Я тоже нет. И Владимир Зиновьевич нет. И Наташа Бушманова нет. А кто тогда? Или они все там находятся в состоянии аффекта непрерывно? тогда тем более хорошо бы попытаться из этого состояния вывести..

[identity profile] gingenius.livejournal.com 2014-02-19 01:32 pm (UTC)(link)
>> На барикадах бандиты составляют один процент личного состава

откуда такая статистика?

Не знаю насчет жидов и москалей, а также русских и ксенофобов, но я считаю, что порядочный человек не пойдет в пьяном угаре жечь и убивать. Любая революция - абсолютное зло, имеющее самые негативные последствия и поднимающее со дна общества все отбросы. Таково мое убеждение.

[identity profile] yuzhanin.livejournal.com 2014-02-19 02:05 pm (UTC)(link)
Это естественная и логичная позиция всякого вменяемого человека с русским культурным фоном, принимая во внимание трагический опыт русской революции.
Однако если попытаться быть объективным, то надо сделать несколько замечаний.
1) С выражением "любая революция - абсолютное зло" не согласится ни один американец, ни один голландец, подавляющее большинство французов, очень многие англичане. Их революции очень сильно продвинули их в своё время. Хотя есть, конечно, и другие случаи.
2) Революция сама по себе - не зло и не добро, она объективное явление, возникающее при определенных объективных условиях. Явление страшное, неуправляемое, и безусловно скорее нежелательное. Как тайфун, торнадо или наводнение. Лучшая аналогия - прорыв старой потрескавшейся плотины. Осуждать ее и объявлять злом - это смещение и подмена понятий. В случае с прорывом виновниками катастрофы являются те, кто должен был за плотиной следить, те, кто ее строил, а не вода. У воды нет этических предпочтений. Когда вся жизнь устроена противоестественно, то достаточно малейшего толчка, чтоб всё начало падать, крушиться и переворачиваться.
3) Там революция происходит уже. Не стоит вопрос, начинать ее или отложить. Как обычно, мы сидим и смотрим издалека, а там есть люди, которым надо решать для себя каждую минуту, что делать прямо сейчас. И вот в этих условиях, когда нас не спросили, выразим ли мы своё согласие на прорыв плотины, можно называть людей на барикадах идиотами или бандитами, а можно героями (да-да, даже когда они разрушают памятник иноземному людоеду или забрасывают булыжниками спецподразделение, охраняющее нелегитимную власть банды узурпаторов). Твоё осуждение или моё восхищение не делают им ни холодно, ни жарко.

[identity profile] gingenius.livejournal.com 2014-02-19 02:27 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, я бы все же не стала называть людей водой. Человек решает сам, как поступать. В любых обстоятельствах.

Насчет того, что ни холодно, ни жарко - можно постараться, вот как выше пишут, вывести тех, кого возможно, из "состояния аффекта"

Ну, в общем, я не планировала спорить. У нас тут базовое расхождение - ты поддерживаешь насилие (при определенных условиях), а я нет. Остальное - следствие.

[identity profile] mellamori-blimm.livejournal.com 2014-02-19 11:02 am (UTC)(link)
точно Индия - украинские айтишники отбирают какой-то процент заказов у индийских.

[identity profile] baba-lyuba.livejournal.com 2014-02-19 12:53 pm (UTC)(link)
даже не знаю что мне нравится больше - идея про Эстонию или про Аргентину?..

[identity profile] krasoto4ka.livejournal.com 2014-02-19 01:24 pm (UTC)(link)
Ты Россию специально не упомянул, да?

[identity profile] yuzhanin.livejournal.com 2014-02-19 02:14 pm (UTC)(link)
Да, это такой художественный приём. Видишь - сработало!

[identity profile] krasoto4ka.livejournal.com 2014-02-19 02:29 pm (UTC)(link)
Ну я если честно немного сомневалась, вдруг серьезно про Индию или Аргентину))