Неконструктивное

[newyuzhanin]

Есть несколько простых фактов.
Территории Донецкой, Луганской, Харьковской областей, а также значительных частей Белгородской, Курской, Воронежской, Ростовской областей и Краснодарского края были на протяжении многих веков территориями с абсолютным преобладанием этнического украинского населения.
Все эти местности были преобразованы в своё нынешнее жалкое состояние глухих "русских" провинций последовательно проводимой политикой русификации.
Сначала при царях, когда украинское казачество разгромили, изгнали имперской военной силой, а их земли раздали русским, немецким и прочим помещикам, и на них из центральной нечерноземной Московии пригнали русских крепостных. Украинский язык запретили.
А затем при Совдепии, когда сотни тысяч украинских крестьян в Донецкой, Луганской и Харьковской областях были физически уничтожены оккупационной армией Ульянова-Троцкого-Сталина, а на их место для разработки угля в Донбасс и руды в Кривбасс массово завозились рабочие из русских областей центральной Эрефии.
Одновременно была последовательно уничтожена украинская культурная элита.
Уничтожение украинцев происходило непрерывно, но кульминация этого процесса пришлась на тридцатые годы 20-го столетия, и известна как Голодомор.
У крестьянских семей, которые в силу своей укорененности были в подавляющем большинстве именно украинскими, продотряды преимущественно русских продармейцев выгребали из погребов всё зерно, всю картошку, вообще всю еду, включая посевной фонд для следующей весны, вплоть до квашеной капусты и яблок; угоняли всю скотину, вплоть до кур.
Людям предоставлялся выбор: просто умереть, варить и есть собственных всё равно обреченных детей, бросаться безоружными на штыки продармейцев.
При попытках собирать с "колхозных" полей упавшие на землю при покосе колоски - умирающих от голода украинских крестьянских детей русские, привезенные из средней полосы красноармейцы расстреливали на месте за расхищение социалистической собственности.
Тех, кто шатаясь добредал до окраин столицы УССР в надежде найти хоть какую-нибудь еду в городе (а она там была, рабочие не голодали!) - заградотряды НКВД расстреливали на околицах. Их некому было хоронить. Раздувшиеся трупы расстрелянных или умерших от голода украинцев несколько месяцев окружали по периметру стремительно русеющий Харьков.
Аналогичный фокус был проделан в 44-м году с Крымом, с той лишь разницей, что там на привозных русских из традиционно голодной центральной России заменили не коренное украинское, а коренное татарское, караимское, крымчакское, болгарское и греческое население. Коренное же население в одну ночь погрузили в неотапливаемые вагоны, вывезли и выгнали в сухую голую степь - в Казахстане, Сибири, Средней Азии. Из них умерло около половины.
Вот так эти области стали "русскими".
Это - факты.

Далее - мои эмоциональные оценки.
Да, люди с активной русской национальной самоидентификацией, живущие в Украине (или в других бывших колониях московской империи) и не признающие своих национальных государств - это именно оккупанты. Это дети, внуки, правнуки оккупантов, забывшие об этом, но от этого не переставшие ими быть.
На иврите есть поговорка, описывающая нынешние претензии русских оккупантов в Украине. В переводе звучащая как "ты и убил, ты и унаследовал".
Немцы убивали евреев. Много и страшно. Но они всенародно покаялись. Им стыдно и страшно смотреть на свою историю. Они неустанно и напряженно работают над тем, чтобы не допустить возврата к кошмару своей истории.
Русские гордятся своими войнами. Империей. "Революцией". "Освобождением". Массовыми убийствами, голодомором, лагерями, взращиванием целых поколений манкуртов. Русские гордятся кошмаром своей истории и мечтают в него вернуться. Так свидетельствуют независимые социологические исследования.
И при этом не хотят ограничить реализацию этой своей мечты только своими международно признанными границами.
Гитлер начал войну против Сталина от безысходности. Он не мог её не проиграть. Его главное преступление состоит именно в том, что он осознанно пошел на уничтожение десятков миллионов людей, зная, что всё равно исторически обречён.
Империя Путина начинает войну, которую она не может не проиграть. И её лидеры это безусловно понимают.
Эта война закончится на развалинах Москвы. Увы, не все мы доживём до этого радостного Дня Победы.

Comments

[punechka.livejournal.com]

Vanya...
:(

[necroleek.livejournal.com]

Я, пожалуй, перепощу у себя.

[yuzhanin.livejournal.com]

Не возражаю.

[ctapnep.livejournal.com]

В америке тоже сплошные окупанты?
Или все-таки в какой-то момент история становится историей? А когда?

[yuzhanin.livejournal.com]

Не совсем понимаю смысл вопроса.
Отдельно не понимаю, при чем здесь Америка.

[nhura.livejournal.com]

При том, что бОльшая часть народа тут - потомки относительно недавних переселенцев.

[ctapnep.livejournal.com]

Ну тут как-бы тоже индейцы жили столетиями. Потом пришли белые и устроили " последовательно проводимую политику англофикации". Так эти области стали англоязычными. Или испаноязычными, если чуть южнее.

А при чем Америка? да при том, что история - она в целом очень плохой аргумент. Ну да, было что-то. Потом оно поменялось. Это не повод вдруг взять и переделать так, как было N лет назад. Ибо на каждый N кто-то найдет некий K, когда было так, как ему лучше.

P.S. Нет, у меня нет никакого мнения про Украину. Я просто охреневаю от того, что там происходит. Но своего нения у меня нет.

[Ольга Подлесная (from livejournal.com)]

Спасибо за ассоциативные параллели! Я как раз хотела написать, что от того, что было 100-300 лет назад я могу возмущаться или восхищаться, но мне не холодно и не жарко, а вот в том. что сейчас у меня под окнами происходит ежедневно , я знаю как раз, кто виноват! И это не путин, к вашему сожалению! Это мое новое правительство! Почитайте и мою ссылочку - письмо харьковчанам, пожалуйста!

[yuzhanin.livejournal.com]

Вы хотите поговорить об Америке? Это можно. Правда, прямо сейчас нет особенного информационного повода. Кроме того, геноцид американских индейцев европейскими колонизаторами не коснулся моих непосредственных предков ни одной стороной, и мои познания о нем несколько абстрактны. Почерпнуты отчасти из экспозиции четырехэтажного Музея коренных народов в Вашингтоне, неподалеку от Белого дома и Конгресса США.
А о событиях 30-х годов в Украине я слышал своими ушами от непосредственных очевидцев, и бывал на могилах других очевидцев.
История становится историей прямо на наших глазах. В ней ничего уже нельзя изменить. Можно, однако, какое-то время делать вид, что её нет, не было, и назначать историей в нынешних текущих целях ту или иную политическую доктрину. Например, можно постулировать, что вся мировая история движется закулисными махинациями тёмных сил, а эти силы имеют своей главной идеей беспричинную ненависть ко всему русскому. И если факты этой концепции не соответствуют - что ж, можно создать и факты. Для хорошего дела не жалко нескольких десятков жизней. Или нескольких миллионов.

[ctapnep.livejournal.com]

Не то, чтобы я прямо так хотел говорить именно о индейцах. Меня просту смущает апелляция к истории как таковая. Параллели-то очевидны. И то, что конкретно тебя коснулся один геноцид и не коснулся другой - это субъективный подход. А объективно вся мировая история - это история оккупаций и геноцидов. Такова жизнь. С этим ничего нельзя сделать. Можно и нужно пытаться предотвращать последующие, но прошедшие - это история. Ее нельзя не только менять, но и возвращаться к ней не стоит.
И таки мне показалось, что своим постом ты как раз и пытаешься "назначить историей ту или иную политическую доктрину". А это ни к какому конструктивному диалогу не ведет.

P.S. Я понимаю, что конкретная текущая политическая ситуация плохо способствует объективному спокойному обсуждению влияния истории на политическую карту мира. Вполне готов отложить разговор до тех пор, когда его можно будет вести без оглядки на происходящее непосредственно в тот момент.

[art-of-arts.livejournal.com]

Если бы переселенцы из Британской Империи не выгнали нахер имперцев из Нового Света, население "колоний" до сих пор имело бы британскую самоидентификацию, и история мира была бы столь же жалкой, сколь и история ущербного русского имперского самосознания.

К счастью, Америку заселили свободные от имперских предрассудков люди, для которых Родиной является Свобода.
И равенство возможностей для всех, вне зависимости от страны рождения, веры, пола, цвета кожи и сексуальных предпочтений.

Для россиян история станет историей, когда издохнет, наконец, российская империя.

[gview.livejournal.com]

Сильный текст. Задача теперь дожить до краха, развала и позора России.

[Ольга Подлесная (from livejournal.com)]

А ты давно стал вуйком? С тех пор, как удрал с Украины? Я тебе тоже перешлю одно письмо - харьковчанина, твоего ровесника. Для меня в нем больше правды. Потому что я не уварена _ зачеркнуть и написать "уверена, что не!" - голодомор украинского народа был, а голодомор класса крестьянского, независимо от национальности. И он же продолжается сейчас в Украине на полную катушку. Я сейчас спорю с пророссийскими радикалами и т.н. "сепаратистами" , потому что чувствую себя украинкой больше, чем росиянкой, потому что считаю, что мое государство имеет право на независимость и САМОопределение. Но это не значит, что я буду соглашаться с тем, что арии пришли из Украины, как ноне кое-кто пишет, что русские все сволочи поголовно, а язык этот мерзок - я в противоположной информации воспитана! Большинство моих друзей русских - поддерживают как раз Украину, хотя и не понимают, что мы тут шило на мыло меняем...

[Ольга Подлесная (from livejournal.com)]

• Андрей Авраменко, Харьков

Что нам непрерывно говорят каждый день ?
Что уже 23 года мы независимые и свободные. Мы не рабы, мы не быдло, мы почти европейцы. Разве это не самое прекрасное, что могло с нами случиться. Мы скинули все оковы, какие только можно скинуть. Мы освободились от кровавых тиранов, от кровавой истории. От всего, что нас связывало с «ними».
По нашей стране уже давно, почти четверть века гуляет такой воздух Свободы, Равенства, Братства, которого нет больше нигде. Разве это не так? Разве мы не должны этим беспрерывно гордиться? Не этого ли мы хотели и не к этому ли мы стремились все эти годы?
Разве не это мы слышим с телевизоров и интернетов каждую минуту?
Мы готовы отдать жизни за эту свободу!!! Это наша высшая ценность. Выше не бывает.
Нет ничего важнее в этом мире, чем наша независимость. Руки прочь от Украины. И так далее и тому подобное…
А от кого мы независимы? Как страна, как народ? На минутку… просто задумайтесь. Кому принадлежит власть? Народу?
Или олигархам? Кто все эти годы богател? Народ или они, эти радетели за народ, кто громче всех кричит о нашем единстве и наших свободах? Чьи каналы и сайты твердят нам про это ежеминутно?
Почему каждый выбранный нами президент, каждый раз обещал нам столько всего…, и почему мы за все это время не получили ничего, кроме этой «свободы» и «независимости», ради которой мы теперь готовы умирать в борьбе со злобным и коварным соседом?
Каждый из нас должен больше 3000 долларов. Каждый, включая грудных детей! Это наш долг всему миру. 140 миллиардов долларов. Где эти деньги? Их нет! А долги есть. И тебе, и мне, и каждому члену наших семей надо их оплачивать.
Вот такая у нас независимость. Может ли должник быть независимым, как нам твердят все это время?
Именно это и есть наша главная ценность? Платить долги? И, кстати, эта ценность с каждым годом растет.
А кому все эти годы наша главная ценность — Независимость служила? Власти, политикам и олигархам? Прикрываясь выборами, нас заставляли выбирать очередных шумных политиков, которые снова и снова обещали нам процветание. И снова и снова этого не происходило. Вернее процветание случалось у власти, политиков и олигархов. А в этот раз, думаете, нам повезет больше?
Так может быть именно для олигархов главной ценностью и является независимость? Независимость от народа. Свобода грабить, воровать, свобода врать и стравливать нас между собой.
Все что нас окружает, что строили наши родители, отцы принадлежит им. Они смогли, гипнотизируя нас словами о свободе, демократии и независимости присвоить себе все! Они набирают кредиты, строят замки, виллы, яхты. У них счета за границей, а их отпрыски учатся в самых престижных и дорогих университетах на Западе. А мы за это платим!
А если ты сомневаешься в ценности такой независимости, то ты предатель, ты продался Москве и лично Путину.
Разве не так?
А может за эти годы мы стали независимы и свободны от своей истории, своего языка, своих корней и предков?
Нас заставили отказаться от своих подвигов, великих подвигов и достижений нашего народа. Нашего Великого Народа.
Почему-то наши герои теперь те, кого наши же предки давили в Великую Войну. Как так случилось, что мы сносим свои же памятники, памятники нашим предкам, отцам и дедам. Это же наша память. Кому так нужно разрушить ее?
Мы как полоумные опять лезем на баррикады. Орем, что уж на этот раз мы точно заживем как в сказке. В который раз это происходит с нами, что это за заколдованный круг. Что за морок?
Мы же скинули коррумпированную власть, снова. В который уже раз. И опять призрак надежды, как мираж манит, нашептывая со всех углов, что в этот раз мы уж точно будем процветать и все просто подохнут от зависти.

[Ольга Подлесная (from livejournal.com)]

Постой! Но ведь это же мы запускали первый спутник! Это же мы победили Наполеона, Гитлера, турок и шведов и еще кучу других народностей и племен, приходивших на нашу землю!
Это же мы создали самую великую и огромную страну в истории человечества! Это мы создали атомные станции и бомбы! Это нас еще вчера боялся и уважал весь мир! Где это сейчас? Где? Почему мы отказались быть великим народом и приняли на себя участь обиженных? Кто украл у нас нашу историю и наши победы? Россия? Москали?
Мы позволили себе это сделать, мы сами отказались от своей памяти, своих предков, подвигов. Поверили в новых лживых идолов и героев. Мелких и ничтожных, в сравнении с тем, что у нас было еще вчера. Разве можно сравнить Гагарина и Бандеру?
По Киеву ходят идейные парни в масках и с палками. Одна часть народа заживо жжет другую. Стреляет друг в друга. Как мы это допустили? Мы снова верим новой революции, новым обещаниям. Почему мы стали жалкими, беспрерывно крича, что мы независимые и свободные. У нас украли прошлое, теперь крадут остатки будущего. Мы учим своих детей по ложным учебникам ложной истории. Как это могло с нами произойти? Что случилось?
Я завидую Россиянам, я завидую этим «кацапам» и «москалям»!
Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами.А это же была наша общая история…и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой.
Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, чтобы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах.
И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее.
И как бы мы громко не кричали «Слава Украине!» это уже не остановить.
Совсем недавно мы ехидничали, когда у них была Чечня.
А сейчас чеченцы уже не меньше русские, чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну, частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло???
Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста: чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа.
Мы злорадствуем, когда у них теракты и катастрофы.
А они преодолевают их раз за разом, и становится сильней! Хотя против них весь мир!
Они падают и снова поднимаются. Стоят и улыбаются. Только сплевывают кровь, сквозь зубы.

[Ольга Подлесная (from livejournal.com)]

А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они развалятся, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушатся очередные кары. А ведь они — это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя.
Нам нужно обязательно вспомнить, что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать, придет то чувство, когда-то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские.
И не важно, кто наши предки: украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Не важно, кто мы по вере: католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы — русские! И мы часть Великого народа и Великой страны.
Да у нашей Великой Страны и Великого Народа есть еще проблемы. Но если мы вспомним, что мы — русские, изменится все и навсегда! И этого боятся все.
Боятся, что мы это вспомним и снова будем вместе.
И поэтому со всех сторон плетётся эта паутина лжи и вранья. Поддерживается вся эта злость и ненависть, и у нас и в России.
Они не дают нам проснуться. И если мы не вспомним, кто мы, то не проснемся уже никогда.
По поводу сложившейся ситуации, оккупации и прочего.
Кто кричит громче всех, что нам нужно защищать «нашу» независимость, единство и свободу? Те же чиновники, олигархи и депутаты. Они до ужаса боятся, что за все, что произошло за эти годы с нашей Родиной, придется отвечать.
А может это не оккупация? А может быть это идет освобождение? Это пришли наши, когда уже почти совсем не осталось надежды, когда мы уже почти сдались. И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать! Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их свободу грабить и независимость от ответа за свои поступки.
Я понимаю, что этот манифест будут выпиливать из интернета. Будут тысячи злобных комментариев, будут кричать, что я предатель, продался Путину, что я кацап, ватник и москаль. Мне безразлично. Я знаю, что за мной – правда.
Я патриот Украины, настоящий патриот, и сейчас решается судьба моего народа и моей Украины. Мы или вспомним, кто мы есть, или просто исчезнем.
Я люблю мой украинский народ, своих предков и свою культуру.
Я украинец, но больше этого я — русский!

[Ольга Подлесная (from livejournal.com)]

Я, в свою очередь, понимаю, что это в вашем ЖЖ долго не протянет, не со всем согласна, особенно в области суждений об оккупации - все-таки, оккупация, если произойдет. Но чтобы не произошло, надо услышать нас - тех, кто не поведен на евросоюзе и ненависти к москалям, кто хочет просто честно жить и работать не на банду коррумпированных олигархов, а сам на себя. Надо допустить федерализацию в составе Украины и много еще чего. Надо выбрать честного президента! (всего-то!). Ладно, ругайтесь там, я пока пошла ужин готовить.

[yuzhanin.livejournal.com]

Само письмо смешное.
А вот то, что ты на него всерьез ссылаешься - это грустно. И стыдно, да.

[yuzhanin.livejournal.com]

>>кто хочет просто честно жить и работать не на банду коррумпированных олигархов, а сам на себя

Это изумительно, изумительно. Это при Януковиче с Азаровым вы работали не на банду корумпированных олигархов, а сами на себя? Или под Путиным намереваетесь так делать?

>>Надо выбрать честного президента!

Вот, тут-то хвост от зарытой собаки и торчит. Надо доброго царя, а уж он пускай всё решает. Но так не будет никогда. И именно как раз что не за это стоял майдан.