Мои люди

[newyuzhanin]

Вы знаете, Шура, как я уважаю международное право, право наций на самоопределение, права сексуальных меньшинств, родительские права разведенных отцов, водительские права, а больше всего - право сохранять молчание.
Я и сохраняю. Как могу.
Потому что ж ясно, что ни от какого слова еще ни разу не произошло больше пользы, чем от него же вреда.
Поэтому я и сейчас ничего не говорю: будем считать, что это я думаю про себя.

Нет ничего хуже гибели людей. Пока жив человек - жива надежда.
И однако же сплошь и рядом в истории человечества жизнь отдельных людей приносилась в жертву интересам каких-то других людей - фюреров, вождей и учителей, любимых руководителей, национальных лидеров, легитимных, всё еще живых, вечно живых, самых человечных, широкошумных, осиянных, стопроцентных от сохи, в особенности же всякий час хотящих есть.

Где только провозгласится новая, прекрасная, светлая, верная для всех идея о достоинстве, единстве, свободе от ига, чистоте - там и жди вскорости рубки человеческих тел с помощью мачете, жди артобстрела, авианалета, предательства, лжи, пыток, концлагерей и газовых камер.

Я, да простится мне по возможности такое святотатство, оказывается вполне могу психологически понять ту группу персонажей Евангелия, которая кричала "распни его". Именно поэтому и кричала: ведь этих, нынешних, пусть узурпаторов, пусть тиранов, пусть предателей национального интереса - мы уже знаем! Ирод, в конце концов, вон сколько всего понастроил, на века, и Храмовую гору расширил и укрепил, и водоснабжение улучшил, и порт вон новый отгрохал; Пилат - вообще уважаемый человек, герой войны. А этот кто? Что ж это будет, если эта дюжина хиппарей, немытых, волосатых, отрицающих все веками устоявшиеся понятия, - вдруг свергнет священную власть великого Рима и сядет нами править?
Да они ж тут начнут насаждать осквернение субботы, вседозволенность, идолопоклонство и гомосексуализм! Даром, что ли, они там вино пьют и ноги друг дружке по вечерам моют?!

И действительно, в конце концов, как в воду смотрели, не миновала новую веру чаша сия, несмотря на все молитвы: пошло потом и насильственное обращение язычников, и костры инквизиции, и крестовые походы против Константинополя, и Варфоломеевская ночь...

Поэтому и становишься к старости консерватором. От излишнего знания истории революций.

И вот в рамках этого консерватизма, и в рамках этого скептицизма, и в полном соответствии с этой беспомощной жалостью к безвинно гибнущим людям, я думаю так.

Нельзя отдавать наркоману, серийному убийце и грабителю, обезвреженному в своё время - но выпущенному из тюрьмы по разным сомнительным соображениям - ваш кошелек, когда он кидается на вас с ножом на улице. Драться. Если иначе никак - убивать. Или он убьет вас.

Нельзя отдавать ордам дикарей ни одного обработанного и орошенного цивилизацией клочка земли.
Любая уступка варварам, фанатикам, людям одноцветной идеологии приведет к еще большим, и совсем уже бессмысленным, жертвам - бессмысленным потому, что даже нельзя будет сказать, что мы зато чему-то научились. Всё, чему можно так научиться, мы и так уже хорошо знаем. А они, конечно, научатся, но не ранее, чем пройдут через всю нашу науку.

Надо стоять и держать землю, руками, зубами, костями.

Не отдавать Сирии Голаны ни в коем случае. Даже ценой международной изоляции и отмены виз.
Не отдавать палестинцам ни одного города на территориях, ни одного поселения, ни одного каравана, ни метра дороги, ни одной оросительной трубы. Всё это наше. Всё это отобрано цивилизацией у хаоса по крупице. Нельзя позволять истории разворачиваться вспять.
Не отдавать московским ордынцам-евразийщикам ни одного донецкого села. И Крым не отдавать. Отвоёвывать, как только позволит соотношение сил. Это скоро, еще при нашей жизни.

И если это значит, что надо вооружаться, защищаться с оружием, выкуривать бандитов из нор - да, надо это делать.
Если это значит, что надо обстреливать жилой квартал, куда питекантропы пустили с караваями и пением бандитов "защищать" себя от Гейропы - да, надо обстреливать.
Очень плохо, хуже всего на свете, когда гибнут люди. Но если они гибнут, то пусть это будут не мои люди. Моих и так мало.

Comments

[gview.livejournal.com]

Сoбирaлся пo привычке спoрить - рaз у тебя длинный пoст, тo oбычнo есть с чем. Нo прoчитaл и вижу, что ты прoстo тoчь в тoчь стaвишь aкценты тaк, кaк мне кaжется прaвильным.

Я тoже в бoльшинстве кoнфликтoв, oпределяясь с симпaтиями, прежде всегo рукoвoдствуюсь степенью цивилизoвaннoсти стoрoн, спoсoбнoстью рaспoрядиться сoбственнoй землёй. В нaше время тaкoй пoдхoд пoчему-тo стaл неoчевидным, дaже редким.

[yuzhanin.livejournal.com]

Потому что, опять-таки, возможен спор о том, что считать цивилизованностью.
Очень непростой спор.
Например, в войне Иудеи и Рима кто взялся бы утверждать, что Иудея более цивилизована? А симпатии на стороне Иудеи, без сомнения.
Или, скажем, когда Германия в 1940-е годы оккупировала Восточную Европу. Аналогичная ситуация.
Кто лучше распоряжался землей - американские индейцы, поддерживавшие там идеальное экологическое равновесие на протяжении десяти-пятнадцати тысяч лет, или же колонизаторы (для начала узколобые фанатики-пуритане), которым пары веков хватило на то, чтобы свести под ноль вековые леса и отравить Великие озера до почти полной безжизненности? Или добычей золота из руды с помощью цианидов довести подземные воды Монтаны до того, что они теперь опасны для жизни? (Американцы только во второй половине 20-го века взялись за ум - и то всё еще не без шараханья.)

[gview.livejournal.com]

Ну, для тoгo чтoбы oпределиться с симпaтиями в кoнфликте, где ты - oднa из стoрoн, никaкие тумaнные критерии не нужны :) Нa стoрoне Изрaиля или Укрaины я буду в любoм кoнфликте пo oпределению. Я гoвoрил o тoм, кaк я oпределяюсь с симпaтиями в кoнфликте пoстoрoнних сил.

Пoд цивилизoвaннoстью я пoнимaю прежде всегo умение сoздaть для сoбственных грaждaн дoстoйную свoбoдную жизнь. Пoэтoму ни нaцистскaя Гермaния, несмoтря нa пoрядoк и технический урoвень, ни индейцы, несмoтря нa минимaльный урoн прирoде, нa бoлее цивилизoвaнную стoрoну не тянут.

[baba-lyuba.livejournal.com]

ты бы проще сказал - защищать надо своих, варвары они, не варвары, за прогресс, за регресс - неважно. Потому что "свои". А их мало.
Но надо признать, что алгоритма для определения "своих" не наблюдается.. Сегодня свои те, а завтра могут быть другие.. Есть такая проблема.

[yuzhanin.livejournal.com]

Да, такая проблема есть.
Еще и хуже: введёшь критерий - ну, там, скажем, по наличию портрета Окуджавы на книжной полке (не придумал, где-то читал на днях). А потом приходишь к Юнне Петровне Мориц на самовар - а он там стоит, родимый...

[baba-lyuba.livejournal.com]

да-да, а она, Юнна Петровна, написала, между прочим, практически то же самое, что и ты, только с другой стороны - что вот, мол, если летит самолет, то надо его сбить, а то он прилетит тебя убивать..
Непросто все.
Но своих надо защищать - однозначно.
Хотя я бы все-таки попыталась определить какие-то критерии "своих".. более-менее неизменные по крайней мере на протяжении одной (моей, скажем) человеческой жизни. Пусть они будут "нечестными", "предвзятыми" - но будут.

[yuzhanin.livejournal.com]

Ну ты, барин, задачи ставишь... Определения человека до сих пор нет, а тут свои - не свои...
Серьезно: это таки меняется и таки от ситуации зависит. В какой-то ситуации свой - тот, с кем водку хорошо пить. А в другой - только тот, кто "стонал, но держал". И не только другой человек (еще и очень близкий!) может одним своим поступком перевестись в чужие. Но и я сам могу измениться так, что мне бывшие когда-то безусловно своими станут тошнотворно отвратительны. И это я всё не рассуждаю об абстракциях, а о реальных событиях вспоминаю, разве что не называю имен.

[baba-lyuba.livejournal.com]

да я знаю, что тяжело.. И ты правильно говоришь - меняется с течением жизни много чего у нас у самих внутри, и оценки меняются.
Но как-то вот мне кажется, что там где речь идет о "своих-чужих" хорошо бы быть максимально консервативным - в буквальном смысле.
Отрекаться от бывших своих в последнюю очередь. Если уж совсем нет сил..

[Ольга Подлесная (from livejournal.com)]

Красиво чешете! Просто любо-дорого почитать - так и любуетесь своим умственным превосходством над теми нецивилизованными дикарями, которые своих от чужих очень даже легко отличают! Вот без всяких ваших иносказаний: НИКТО!!! на востоке Украины не пытался защищать интересы Янека, только свои собственные. То, каким образом нынешняя власть стала таковою, на востоке было названо сепаратизмом. На самом деле все уже давно поняли, что дело отнюдь не в политических или национальных вопросах, а совсем даже в сланцевом газе, который продан (как бы не сруки Порошенко?) вместе с территорией, которую просто надо "зачистить." Но власть, расстрелявшая своих солдат(офицеров) за отказ стрелять по мирному населению, но объявление сепаратистами тех жителей Донбаса, которые отказываются выехать из своих домов, несмотря на военные действия, но объявленная мобилизация и еще много чего очень и очень конкретного заставляют меня эту власть не считать своей, при любом политическом разлагольствовании.

[yuzhanin.livejournal.com]

Вот я подышал немного и теперь смогу спокойно ответить, а не так, как сразу хотелось.

Красиво чешете! Просто любо-дорого почитать
- Да, мы стараемся.

так и любуетесь своим умственным превосходством
- Отвратительное высказывание, но его можно еще списать на нервное напряжение. Я пишу сравнительно грамотно (хотя профессиональный корректор и здесь найдет ошибки). Пытаюсь доводить до конца начатую мысль. Не стесняюсь признаться в сомнениях, когда они у меня есть. В этом заключается любование? Надо говорить на суржике, писать без правил, как Мишаня? Не вижу повода писать бессвязно, безграмотно, или еще как-нибудь - только бы не дай бог не вознестись над быдлом, не знающим, где ставят запятую в их родном языке.
Да, я не люблю быдло - пьющее, жрущее, рыгающее, матерящееся, не моющееся до вони, бросающее мусор на улице, режущее сидения в транспорте. Я его ненавижу. Да, я не стесняюсь своего умственного превосходства над такими "простыми людьми", не знающими и не желающими знать ничего за пределами своего вонючего воровского мирка, не интересующимися никакими языками, включая свой собственный, строящими своё мировоззрение на руководящих указаниях центрального телевидения или другого авторитетного пахана, испытывающими безотчетный страх перед любым инакомыслием, перед любым образом жизни, отличающимся от их затхлого и беспросветного.
Я настолько их ненавижу, что буду радостно приветствовать борьбу с их засилием и по мере сил способствовать очистке от них моей планеты.

На самом деле все уже давно поняли, что дело отнюдь не в политических или национальных вопросах, а совсем даже в сланцевом газе, который продан (как бы не сруки Порошенко?) вместе с территорией, которую просто надо "зачистить."
Какая дикая чушь, бессовестная и злонамеренная! Спроси у мамы, когда начались разработки сланцевого газа. Вспомни, кто в это время был "президентом" и "правительством" вашего паханата. При чем здесь Порошенко? За такую клевету в военное время надо отвечать. Это сознательное распространение вражеской пропаганды.

власть, расстрелявшая своих солдат(офицеров) за отказ стрелять по мирному населению
Ложь. Клевета. Подсудное дело.

но объявление сепаратистами тех жителей Донбаса, которые отказываются выехать из своих домов, несмотря на военные действия
Тут я соглашусь: их следует объявить идиотами. Хотя многие из них на самом деле - сознательные пособники иностранных итервентов и активные участники бандитского беспредела.

объявленная мобилизация
Что же предлагается делать, когда страна находится в состоянии войны, когда одна область официально оккупирована иностранным государством, а еще две полностью пропитаны иностранными диверсионными отрядами на танках, с зенитными установками и прочим? Песни Окуджавы петь? Возьмемся за руки, друзья?

заставляют меня эту власть не считать своей
А между прочим за все годы в Украине не было настолько всенародно избранного президента. Но это не проблема: если это не твоя власть, значит это не твоя страна. Страну в наше время можно поменять. Ну или повоевать с властью.

[yuzhanin.livejournal.com]

То, каким образом нынешняя власть стала таковою, на востоке было названо сепаратизмом.
И это, разумеется, тоже ложь.

"Нынешняя власть стала таковою" следующим образом:
- Правительство Яценюка (временное) было в конституционном порядке назначено парламентом (Радой), причем именно той Радой, которую всенародно и легитимно выбрали еще в самый разгар власти Януковича.
- Президент Порошенко был выбран на свою должность прямым всенародным тайным голосованием из большого списка кандидатов, включавшего основных его оппонентов. Выборы были проведены Центральной избирательной комиссией - той самой, которая была назначена еще при Януковиче.
- Затем Президент и Парламент продлили полномочия временного правительства до новых парламентских выборов, которые скоро будут проведены.

Этого уже вполне достаточно, но я добавлю: Порошенко победил в один тур, он набрал 54.7% голосов от числа принявших участие в выборах, а приняли участие около 18 миллионов избирателей (из 29 миллионов имеющих право голосовать). Явка по Украине была 60% - очень высокая для демократической страны. И в отличие от предыдущих лет, нельзя сказать, что его выбрал в основном Запад, или в основном Восток. Не было НИ ОДНОЙ области, где бы он не занял первое место. Вот очень поучительные циферки: http://cvk.gov.ua/vp2014/wp001.html
И если всё это - не твоя власть, то это совершенно точно не твоя страна.

Да, всё это произошло вследствие многомесячных массовых демонстраций и неоднократных попыток их силового разгона, в том числе с многочисленными жертвами, а также бегства Януковича из страны и его обращения к иностранному государству с просьбой о военной интервенции. Это предательство, повлекшее войну и многочисленные жертвы. И как только его поймают, его будут судить за предательство, и светит соколику вышка. Так что российских бредней о якобы нелигитимности последних президентских выборов я не принимаю. Да, не было формальной процедуры импичмента. Но в условиях военного нападения России на нее не было времени. И это первый такой случай. Я не юрист, но я думаю, что импичмент нужен на тот случай, когда президент, совершивший преступление, отказывается покидать свой пост. Здесь же он совсем даже не отказывался его покинуть, а драпанул так, что только пятки засверкали. Так что в импичменте Януковича не было необходимости, а в новых выборах - была.

"На Востоке" же вооруженные бандиты, значительная часть из них - граждане РФ и даже просто ее военнослужащие, без всяких демонстраций, требований, вообще без особых разговоров, по прямым указаниям из Москвы захватили административные здания, после чего начали грабить банки, магазины и просто население. Затем они начали нападать на воинские части и объекты инфраструктуры.

Как и чем всё это похоже одно на другое? Як свиня на коня - тiльки шерсть не така.

[0leneva.livejournal.com]

Угу.
Моя позиция по этому вопросу и тут, и там ближе к вашей, чем к какой-либо другой.
Но теоретическую базу не подведу, видимо.

[yuzhanin.livejournal.com]

А как там в Томске дела? (Ой, или в Иркутске?!)

[0leneva.livejournal.com]

Фтомске, фтомске. Написала у себя:
http://0leneva.livejournal.com/817702.html