newyuzhanin: (Default)
[personal profile] newyuzhanin
Запобігання скаргам: Я вдячний російському народові за безкоштовний мережевий сервіс трансліт.ру, який дозволяє мені писати, між іншим, і цей текст.

Упередження: далі буде досить нудно.

Зміст:

В Харкові залишилися ще багато людей, які були колись моїми друзями, або ж із якими я приятелював, спілкувався із задоволенням, а також і моїх родичів. Я змушений визнати, що пагано розумію, навіщо вони там живуть, і чому більшість із них кажуть, ніби вони задоволені способом свого життя. Я здобув враження, що усі мої міркування щодо історичної приреченості Росії як держави і російської культури, повною мірою стосуються також і тієї частини росіян (тобто людей, які вважають себе за росіян), які 1991 року опинилися в незалежній Україні, переважною більшістю проти свого бажання. На превеликий жаль, я не здатний надати будь-якої поради тим людям, яким небайдужа майбутня доля України - у тому сенсі, що стосується порятунку від занурення найближчим часом в бурхливу криваву водичку разом із розтріщеним російським кораблем. Я не виключаю, що єдиний шлях до порятунку полягає через розподіл держави - по Дніпру чи у якийсь інший спосіб. Річ у тім, що неможливо перевиховати 20 чи 30 мільйонів людей, які ще й сьогодні живуть подумки в Радянській Імперії. А протягом тих двадцяти років, які потрібні на переміну поколінь, вони встигнуть зруйнувати всю державу. Та ще й не можна забувати, що сама та держава, на мою думку (знов же ж таки, через вагомий вплив тієї російсько-радянської "маси" та їхніх ватажків), досі не спромоглася виробити і запровадити зрозумілу, цілеспрямовану і послідовну політику з питань національного розвитку, культури та власної ідентифікації громадян. А які громадяни - така й держава, це ж бо демократія, хіба ні? Якщо громадяни не вважають себе за громадян - то їх нібито й немає зовсім. А якщо нема громадян - немає громади, і, цілком зрозуміло, держави загалом також нема.

Date: 2006-10-24 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-java-duk.livejournal.com
(ничего, что я по-русски?)
Все очень просто. Нужно создать для этих людей такие условия жизни, чтобы они оказались перед выбором - либо жить, как живут все, либо линять обратно в свое постсовковое информационное пространство. Прекрасный пример подают прибалтийские республики.

Date: 2006-10-24 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shepa.livejournal.com
Я думаю если создать нормальные условия жизни, то никто никуда не поедет. И в создании условий и лежит основная проблема. А устраивать джихады, погромы и прочие мочилова во-первых не надо, а во-вторых там реально половина населения. Только гражданской войны и не хватает.
А пока правительство считает, что переждать до нового поколения говорящего по-украиски и не слушающего пропаганду, это лучший выход.

Date: 2006-10-24 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-java-duk.livejournal.com
Я и не предлагал устраивать джихады. Просто сделать так, чтобы людям с совковой ментальностью было в стране некомфортно. Не более того. Как это там у Rush - "conform or be cast out".

Date: 2006-10-24 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shepa.livejournal.com
Ну почти. Только они говорят на некомфортные условия, что нас 50%, мы тоже голосовали, и имеем право на защиту своих интересов.

Date: 2006-10-24 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yuzhanin.livejournal.com
(Можна, я й далі українською?)

Ти не розумієш: вони там і є оті "як усі". Вони - таки переважна більшість навіть у Харкові з його колись багатою українською культурою. А на Донбасі "вони" - насправді ті 80-90%, які були за Я. А в Криму? Це тобі не Прибалтійська республіка. Їх десятки мільйонів. Нема кому "ставити їх в такі умови, щоб вони жили" якось інакше. Вони так звикли. Вони - люди, живуть, як хочуть, як знають. Вони не бажають бути європейцями, вони лають Сполучені Штати, п`ють, харкають на підлогу, носять хабаря і не йдуть голосувати (це у найкращому випадку). Із ними ще можна (мабуть) розгородитися кордоном, але зробити з ними щось позитивне - я в це не вірю.

Date: 2006-10-24 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_layman/
"Вони не бажають бути європейцями, вони лають Сполучені Штати, п`ють, харкають на підлогу, носять хабаря і не йдуть голосувати (це у найкращому випадку)" - это по обе стороны Днепра. Разве что меньше ругают Штаты (а больше Россию - но с тем же уровнем осознания) - на правом.
А поделить - это хорошая идея. Что-то у меня гражданств маловато :)

Date: 2006-10-24 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-java-duk.livejournal.com
Да, печально...Тогда - только ждать.
Впрочем, не знаю, может, за давностью лет я уже подзабыл слегка, как оно там было, но помнится мне, что пятнадцать лет назад в Харькове среди моего окружения совков было маловато. Даже учителя, узнав о моем предстоящем отъезде, делали круглые глаза и громко восклицали "Что ты делаешь?!" и тут же шепотом добавляли: "Правильно, правильно" :)

У меня есть мечта одна. Я мечтаю, чтобы мне захотелось снова приехать в Харьков :) Но пока не хочется.

Date: 2006-10-24 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_layman/
Боюсь, проблема в том, что в Хайфе автор поста живёт в Технионе (на территории), а в Харькове гостит - то в 602 микрорайоне (или 605-м? - я в них не очень разбираюсь), то на Холодной горе. И, наверное, разница действительно слишком сильно ощущается :)

Date: 2006-10-24 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-java-duk.livejournal.com
Да...представляю себе, как бы ощущалась разница между Силиконовой долиной и улицей Чайковского...мда...

Date: 2006-10-24 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] shepa.livejournal.com
А там сейчас небоскрёбы, кстати, на Чайковского...

Date: 2006-10-24 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-java-duk.livejournal.com
И кто же в этих небоскребах живет?

Date: 2006-10-24 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shepa.livejournal.com
Бандиты, кто-ж ещё?

Date: 2006-10-24 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_layman/
У меня там парочка знакомых живёт. Хакеры, не иначе. А под приличных маскируются!

Date: 2006-10-24 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shepa.livejournal.com
В новостройках или в старых домах?

Date: 2006-10-24 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_layman/
В новостройках. Програмисты. Прикинь? :)

Date: 2006-10-24 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shepa.livejournal.com
В программисты я-б пошёл, пусть меня научат.
Насколько мне известно, большинство толковых программистов, у которых зарплата была в конце девяностых от $600 до $1200 и даже выше, таки уехало. Я знаю проекты под которые давались и видимо ещё даются такие зарплаты. Но...

Date: 2006-10-24 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] wlodek.livejournal.com
Ну один, один лише там хмарочосик і той маленький. І живуть там не бандити, а УВАЖАЄМИЄ ЛЮДІ!
;-)))

Date: 2006-10-24 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shepa.livejournal.com
Да. Весьма уважаемые. Видел даже мемориальную доску на моём доме. Прокуратура чегой-то там....

Date: 2006-10-24 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_layman/
Просто плотность так живо описанных автором товарищей довольно сильно различается в разных местах :)

Date: 2006-10-24 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] wlodek.livejournal.com
Чайковського - дуже приємна вулиця.
:-)
(deleted comment)

Date: 2006-10-24 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-java-duk.livejournal.com
Поймите, я не призываю делать ничего противозаконного. Пусть остаются гражданами, пусть ходят на выборы. Испортить жизнь ближнему можно миллионом разных совершенно законных способов. Вплоть до мелких пакостей. Но сделать так, чтобы до самых твердолобых дошло - либо пора помыться, причесаться и научиться вежливо улыбаться и разговаривать на человеческом языке, а не на матерном - либо линять.

Date: 2006-10-24 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_layman/
Да скорей уж от них ("самых твердолобых") все слиняют. Что, собственно, ВСЕ участники этой дискуссии и сделали (некоторые, правда, потом вернулись :)). Просто их не так уж много и они не так заметны, как кажется Ване. То есть я вот живу в Харькове (кстати, очень близко к Чайковского :)) и мне надо специально на экскурсию куда-нибудь сходить (или съездить), что-бы на них посмотреть.

February 2017

S M T W T F S
   123 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 07:09 am
Powered by Dreamwidth Studios